Lendo intervju : Cayetano Fernandez „O rasizmo si produkti tari modernikani Evropa“

„ E Romen na denalen politikakoro korkoro buti keribe, ola pašlona prekal i ideja baši integracija e romengiri, save ideologijaja ,magena te „civilirinen odolen kola so nane civilizirime.

O maribe mujal o anti-romanizam našti ovela limitirimo ko mangipe trampa taro perjovativia, angleder te haljovelpe so o sistemi tari dominacija si hor kuvdo ki korkorutni them thaj ko lakere institucie, Našti te ovelamen proekti mujal o rasizam bizo te kerelpe jerkhutni agenda thaj avutonomno struktura so ka kedel ko jkeh than o rasna inicijative kola so ka legaren o maribe mujal o politikakoro rasizam. O anti-romanizam si sistemi tari dominacia kova si fundavno tari rasa koja so isila istorijakere korenia ko modernipe thaj koja so teljela e konstrukcijake taro europakere parne manušeske sar modeli ko manušipe kolea sa okola vavea si bi importatno.

Adaleske sar Roma na denamen o politikakoro kapaciteti baši korkorutno alusarin, numa ki jekh ka jekh vrama pabdipaja i rota sikavela so akava so sebepi so agjar amen mangaja ko legaripe e ideologijake integracija kola so isilen gnd te civilizirinalen.“

О Kaetano Fernadez si le agortni filozofia thaj diploma baši anglo vramakere studie (DEA) baši socijalno thaj kulturnikani antroplogija, thaj ko jekh resaržeri ko Centro baši socialno studie ano Univerziteti ki Koimbra ani Portugalia. Vov si vi agjar kotor tari asocijacia Kale Amenge prekal so late rodela intergasistikani politika baši anti romaninizam taro rasna jekhina.

Ko akava lendo intervju ka ikavav sal disave leskere dende džovapija ko žurnaisteskoro pučibe.

O sasto intervju šaj drabarena le ki makedoniakiri čib taj ki originalno španiajkiri čib ko teluno linko.

Позајмен интеврју : Гаетано Фернадез „ Расизмот е производ на европската модерност„

Битката против анти-романизам не може да биде ограничена на обид за промена на предрасудите, треба да се разбере дека овој систем на доминација е вгнезден во самата држава и нејзините институции.

Не може да има проект против расизмот без создавање заедничка агенда и автономна структура што ги обединува расните иницијативи што водат борба против политичкиот антирасизам.

Кајетано Фернандез има завршено филозофија, диплома за напредни студии (ДЕА) за социјална и културна антропологија и работи како истражувач во Центарот за социјални студии на Универзитетот во Коимбра, во Португалија. Таа е дел од здружението Кале Аменге, што значи „ Кале ( име на дел на група Роми од Шпанија и Португалија), Франција) за нас„ , од каде бара крај на интегратистичката политика, политичка автономија и еманципација на ромскиот народ. Разговаравме со него за анти- романизмот, политички анти-расизам и унија на расни заедници.

Што е Кале Аменге?

Кале Аменге е ромска политичка организација која, од независност и од деколонијална перспектива, работи за еманципација на нашиот народ. Повеќето од милитантите доаѓаат од различни политички искуства и од различни сфери и струи на левицата. На крајот, она што нè наведува да ги обединиме сите е двојна фрустрација: фрустрацијата од гледањето како идеологијата на интеграција доминира во целиот невладин систем создаден да функционира како колонијална администрација на нашиот народ и, од друга страна, генерирана фрустрација со фактот дека антироманизстчкиот расизам не беше разбран или конфронтиран во левичарските партии. Ова предизвикува да излеземе надвор од тие структури и да одлучиме да го изградиме Кале Аменге со јасна цел: еманципација и политичка автономија на Ромите. Да изградиме простор каде што ќе можеме да престанеме да бидеме обврзани со тие логики на интеграција и да започнеме да градиме модели на еманципација од политичкиот анти-расизам.

Кои елементи ги споделуваат Ромите во различни делови на светот?

Со намера да не разделат, белите научници дадоа голем акцент на обидот да се расцепкаат оние елементи што се заеднички за нас, како што се нашата култура, историското потекло и јазикот. Многу е напишано за тоа. Сепак, тој поглед го игнорираше елементот што го споделија сите Роми, и тоа за мене е најважен: политичка позиција, т.е. социјално отелотворување на таа позиција што ја создаде визијата Паја за тоа што значи да се биде Ром за да се биде способен на тој начин идеално да се само-конструира како контраст, како белиот човек, цивилизиран, спасител, рационален итн., во рамките на доминантната логика на модерноста. Всушност, начинот на кој се градат наративите на кловн за Ромите, во суштина се исти во различните земји во Европа,

Како влијае на вас традиционалната слика на Циганот во шпанското општество?

Сегашната слика е наследник на таа историска конструкција која потекнува од маргините на европската модерност, што денес му овозможува на еден Европјанец или Шпанец да мисли на себеси како што мисли на својата социјална и политичка позиција. Во историјата можеме да пронајдеме бројни примери и сите тие имаат иста цел, дехуманизација на Ромите и нивната есенцијалистичка врска со идејата за варварски народ, без култура, без политички капацитет или агенција итн. На кратко, она што се нарекува ромска историја, што е напишано од пајос, не е историја на нашите предци, туку саморефлексија на Паја врз нив самите. Некако, тие треба да создадат контра-пример за да ги едуцираат своите деца за тоа што не мора да бидат.

Сето ова доведува до бројни стереотипи и предрасуди бидејќи генерира слика на Ромот како да не е доволно човечки, но, пред сè, она што го генерира е валидација на анти-романизмот како систем на доминација кој повеќе не се заснова врз стереотипите или индивидуалните предрасуди, но во структурата што ја одржува самата конструкција на државата и нејзините институции. И во исто време кога се генерира овој систем на доминација заснован на раса, се генерира она што јас го нарекувам „идеологија на интеграција“ како единствен модел на решение, што доведува до цела низа контролни и доминантни механизми на нашиот народ. Од истата просторна дистрибуција, создавањето гета во шпанската држава, казнено-поправниот систем, училишниот систем, итн …

Што е тогаш анти-романизам ?

Анти-романизмот е систем на доминација заснован на раса што има историски корени во модерноста и кој се покорува на конструкцијата на европскиот бел човек како модел на човештво, со што ќе се обезличат сите други. Како Роми, сметаме дека не сме доволно човечки, затоа ни е одбиено политичкиот капацитет за самоопределување и, во исто време, да го затвориме кругот, ова служи како оправдување за спроведување на „идеологија на интеграција“ што она што тие имаат намера е да не „цивилизираат“ во рамките на она што тие го сметаат за цивилизација.

Од оваа причина, битката против анти- ромаизмот не може да биде ограничена на обид за промена на предрасудите или одредени погрешни идеи во умовите на не-Ромите, туку да се разбере дека овој систем на доминација е гнездо во самата држава и нејзините институции. Со други зборови, проблемот не е во тоа што има расистички учители, полицајци, судии или социјални работници, проблемот е што образовниот, судскиот, затворскиот систем итн. сите тие се изградени врз основа на анти-романизмот. Анти-романизмот е првенствено државен расизам.

Што им должи шпанската држава на Ромите ?

Главниот долг е прашањето за историска репарација и признавање на нашите колективни права. Ниту еден вид историска политика за репарација за нашиот народ сè уште не се преговара. Големата рација, што се случи на 30 јули 1749 година, беше првиот обид за истребување на Ромите , а не Втората светска војна. Истата ноќ, децата над 7 години се одделени од своите мајки, мајките се затворени во манастири и на различни места, мажите се испраќаат на принудна работа со идеја дека сите ќе умрат и Ромите ќе изумрат. Решението за проблемот со Ромите беше да нè истреби. Сите овие видови на работи мора да бидат земени предвид при спроведување на политики за историска репарација кои ја делат правдата и кои, на некој начин, ја земаат предвид ситуацијата во која денес се наоѓа Ромот, исклучен, осиромашен и друго. Тоа е производ на целиот тој историски процес. Наместо да го признаваме сето ова, она што често се прави е да се обвинуваме самите себе.

Како што реков, ова не е предрасуда кон нас, туку е самата структура на државата што е изградена во рамките на овие расистички логики и, според тоа, се менува сè што бара радикален политички проект, во смисла дека тој оди во коренот на проблемот.

Од што се состои сегашната борба и отпор на Ромите, за што треба да придонесат новите ромски генерации?

Една од главните битки во која сме потонати е да изградиме сопствена политичка автономија, да се разделиме со сите тие децении интеграционизам што ни беа наметнати, да се прекинеме со целата помош и патернализам, создадени од истата држава . Многу од овие невладини организации ја исполнуваат улогата на ромската колонијална администрација денес и се одговорни за деполитизацијата на нашата борба. Ние мора да ја оставиме настрана целата таа структура и целата фасцинација за тој свет и да веруваме во себе и нашата независност. Станува збор за градење политичка автономија. Меѓу другото и затоа го изградивме Кале Аменге, Неопходно е да се разделиме идејно и политички со наративите за целта и, исто така, да се напуштат политичките простори на пајо за да се создадат сопствени политички структури и алатки. Пред сè, да ја браниме нашата политичка агенда, освен расистичките структури на државата и непрофитните политички партии кои служат како соучесници. Ромската политичка автономија и нашето самоопределување е невозможно да се постигнат во рамките на организациите на платите, вградени во структурно расистички систем.

Вие споделувате простори на борба со другите расни заедници, кои елементи ве обединуваат?

Од почетокот на Кале Аменге, нашата цел беше да го изградиме тој политички простор на ромската автономија и исто така да го искористиме за да придонесеме за создавање на расен политички субјект во шпанската држава. Од самиот почеток тесно соработуваме со групи афро-потомци, муслимани, мигранти итн., Со идеја да се изгради тој простор. Нашите колективни права како Роми се кршат секој ден во оваа земја и нашата колективна политичка агенда се тргнува настрана од политичката дебата. Сега, мора да разбереме дека во рамките на оваа маргиналност не сме сами, го делиме истиот простор со афро-потомци, со муслимани, со мигранти итн. И, ако нашиот заеднички проект е да се стави крај на владеењето на белиот човек и да се отстрани од тој пиедестал каде што го смести европската модерност, нашата цел не е да го отстраниме тој предмет за да поставиме друг, затоа што тогаш би ја репродуцирале истата логика. Поентата е да се уништи тој пиедестал за да може да се изгради нов свет и тоа нè принудува да започнеме серија сојузи, ние мора да престанеме да гледаме нагоре и да почнеме да гледаме настрана и да сфатиме дека нашите борби имаат многу што да се види. Фактот дека сме игнорирани од историјата на оваа земја има многу врска со фактот дека постоењето на мора да престанеме да гледаме нагоре и да започнеме да гледаме настрана и да сфатиме дека нашите борби имаат многу врска со тоа. Фактот дека сме игнорирани од историјата на оваа земја има многу врска со фактот дека постоењето на мора да престанеме да гледаме нагоре и да започнеме да гледаме настрана и да сфатиме дека нашите борби имаат многу врска со тоа. Фактот дека сме игнорирани од историјата на оваа земја има многу врска со фактот дека постоењето натрговија со робови што постоеше во Шпанија и сè што значеше и продолжува да претпоставува шпанско колонијално наследство, дури и со истиот Закон за странци . Елементи како овие се оние што според наше мислење треба да послужат како основа за антирасистичка агенда и сојузи меѓу расни луѓе, кои се сојузи што ги сметаме за природни.

Што значи денес да се гради политички антирасизам? Каде би отишла оваа конструкција?

Јасно е дека не може да има проект против расистички прекин без создавање заедничка агенда и автономна структура што ги обединува расните иницијативи кои водат борба против политичкиот антирасизам. Станува збор за ставање раса и расизам во центарот на нашата анализа и, оттаму, градење кохерентен политички предлог. Фазата на соочување со моралниот антирасизам е повеќе или помалку надмината, на некој начин успеваме да ја фокусираме антирасистичката борба кон реалниот проблем, расизмот вграден во самите структури на државата. Тоа беше првата битка, сега е потребно да се направат чекори напред и свесно да се претпостави дека автономијата што ја бара политичкиот антирасизам е некомпатибилна со соучесништво со агендата на белиот човек и со потпирање на неговите идејни структури и алатки.

Тогаш се случува изградбата на политички анти-расизам. Очигледно, изградбата на овие автономни структури и заедничката агенда на политичкиот антирасизам се сложени задачи што не се појавуваат спонтано, туку бараат милитантен напор и политичка посветеност на расни групи. Сепак, фактот дека не е едноставна задача не ја прави помалку неопходна, ниту помалку итна. Било која друга задача или сојуз е бесмислена пред итноста за градење на автономна организација на политички антирасизам што е способна да ги развие еманципаторските аспирации на расните со независност и без да падне во стапиците на белата агенда, времиња и услови . Оваа задача стана уште поитна по последните избори и подемот на екстремната десница, нешто што нè загрижува двојно, како поради отворено расистичката агенда на Вокс, така и поради белата тенденција да не гледаме расизам, освен крајната десница. Расистот за нашиот народ не е исклучивохулиган на екстремната десница, поголемиот дел од времето тој се претставува во форма на судија, наставник, полицаец, социјален работник или во која било друга респектабилна форма и одобрен од вредностите на мнозинското општество. За нас, сегашниот политички циклус не започнува со појавата на Вокс, тој започна пред повеќе од 500 години.